Є повна готовність зустріти китайський коронавірус, якщо він пошириться в Україні. У цьому запевнила в ексклюзивному інтерв’ю Радіо Свобода міністр охорони здоров’я Зоряна Скалецька. Вона відповіла на запитання скайпом із медцентру в Нових Санжарах на Полтавщині, де триває так звана обсервація евакуйованих із Китаю українців. Наявних в українських лікарнях місць у разі епідемії вистачить на чотири місяці, заявила Скалецька. Вона запевнила, що Україна не закуповує в Росії тест-системи для виявлення коронавірусу. Міністр також розповіла про свої побутові умови й розпорядок дня у Нових Санжарах, прокоментувала, чому в Україні подекуди шириться паніка стосовно коронавірусу, й стверджувала, що комунікації з боку МОЗ достатньо.
Олександр Лащенко: Звісно, я ретельно стежу за вашим Facebook. От ви тут поділилися (ми пишемо це інтерв’ю ввечері у четвер, відразу уточню): «Зараз у нас обід із борщем, який надає сил працювати далі». Як вам працюється, пані Скалецька, у цьому медичному центрі?
– Працюється чудово. Маємо досить багато і нарад, і дзвінків, і досить багато паперів (нарешті до них вже приступила) для обробки, і законопроєкти для вичитування. Насправді досить багато є інтерв’ю і ефірів, які відволікають безпосередньо від роботи з міністерством. Але ми справляємося. Оскільки у нас нарада о 8:30 починається з заступниками. А останні зідзвонювання по нагальних питаннях можуть бути і в дев’ятій годині вечора.
– Була інформація, на сьогодні, на четвер, ви так само, я так розумію, на іншому поверсі перебуваєте цього медцентру у Нових Санжарах. Тобто ви на четвертому, а інші люди, які прибули з Китаю, на другому і третьому. Я так розумію?
– Переважно так. Але четвертий поверх був розділений, закрили перегородкою. І зараз також на четвертому поверсі є деякі особи, котрих перевели на четвертий поверх із другого, з третього поверхів.
– Ви у спеціальному вбранні спілкувалися все ж таки з людьми, які були евакуйовані з Китаю. Показували це ЗМІ. Скільки таких спілкувань ще було? Як ви підтримуєте контакт із цими людьми? Цікаво. Безпосередньо ж є, звісно, контакт. Чи ні?
Маємо комунікацію постійно з екіпажем, з окремими членами обсервації через телефон, інтернет
– Насправді костюм був вимогою епідеміологів для того, щоб максимально дотримуватися усіх правил. Ми маємо комунікацію постійно з екіпажем, з окремими членами нашої, так би мовити, обсервації через телефон, інтернет. Я думаю, що ми ще матимемо зв’язки, контакти з ними. На сьогодні ми більше займаємося моніторингом їхніх потреб, їхніх якихось очікувань чи то звернень до лікарів із певними якимись проханнями. На сьогодні все в порядку. Ситуація моніториться і лікарями, і представником внутрішніх справ. Ми підтримуємо з ними зв’язок обов’язково.
– Тобто на сьогодні, четвер 27 лютого, в жодного із тих людей, які зараз перебувають у медичному центрі у Нових Санжарах, після тестувань немає жодних ознак того, що він, так би мовити, носить у собі, інфікований цим китайським коронавірусом, так?
На сьогодні жодних скарг на симптоми, характерні для ГРВІ, в осіб, у Нових Санжарах в обсервації, немає
– На сьогодні жодних скарг на симптоми, котрі характерні для ГРВІ, в осіб, котрі перебувають у Нових Санжарах в обсервації, немає.
– Взагалі побутові умови… Пам’ятаємо, на початку було, що ніби і струм у душі бив. Одна жінка з тих, хто прибув із Китаю, повідомляла. На сьогодні яка ситуація з побутовими умовами, з харчуванням і так далі?
– Насправді це лише в одному номері були проблеми технічні. Тому цих дівчат перевели в інші кімнати. Інші якісь побутові проблеми, якщо й виникають, вирішуються безпосередньо технічно на місці. Але проблем як таких не виникає. У кого там були питання замінити дріт, у когось поламалася зарядка, такі поточні речі, то вони вирішуються. У нас є штаб тут безпосередньо на місці, епідеміологи і логістика допомагають ці питання вирішувати. Все в порядку.
– Пані Скалецька, який буде алгоритм дій (не дай Боже!), якщо в одного з тих, хто прибув із Китаю, все-таки виявиться коронавірус? Що далі?
Особа, котра матиме симптоми коронавірусу, буде ізольована в окрему кімнату і переведена до інфекційної лікарні, де є підготовлені бокси в Полтаві
– Згідно з нашими нормами і інструкціями, алгоритмами, ще визначеними оперативним штабом уряду, особа, котра матиме симптоми, характерні для коронавірусу, ГРВІ, звісно, буде в першу чергу ізольована в окрему кімнату і лише за необхідності госпіталізації буде вже тоді переведена спеціальною бригадою екстреної медичної допомоги з дотриманням всіх правил епідемічної безпеки до відповідної інфекційної лікарні, де є підготовлені бокси.
– Пані Скалецька, до якої саме лікарні, можете назвати? Я так розумію, що це буде вже не в Нових Санжарах? Правильно я вас розумію?
– Ні, звісно. Йдеться про те, що в Полтаві була ще раз оцінена вся ситуація, інфекційні лікарні, є там шість боксів. Кілька боксів спеціально будуть відведені в разі (тут ще лишилося менш ніж тиждень) необхідності госпіталізації. А на сьогодні таких підстав думати, що така госпіталізація буде необхідна, немає.
– Пані Скалецька, як вам працюється як міністрові в таких умовах? Чимало критики на вашу адресу, що, мовляв, навіщо було їхати у Нові Санжари, достатньо було контролювати ситуацію, перебуваючи у Києві, цілком це було можливо. Що скажете у відповідь?
Заспокоїти, що місце є безпечним для українців, іншим аргументом, ніж особистим прикладом, можливості не залишалося
– В першу чергу, це було не про те, з якого місця керувати міністерством. Міністерство керується вказівками і рішеннями, які виконуються безпосередньо заступниками міністрів і всією командою міністерства. Йдеться про те, щоб заспокоїти, про те, що місце є безпечним для населення, безпечним для українців, котрі є ззовні, іншим аргументом, ніж особистим прикладом, можливості не залишалося. Я думаю, що та небезпека, котрою так лякали досить багато людей, які хотіли посіяти паніку, власне, вже у людей відсутня.
– Дійсно, ніхто не застрахований. І країни Європи це демонструють. Ледь не щодня по кілька країн європейських виявляються, де з’являються, власне, випадки поширення китайського коронавірусу.
Україна наскільки готова? Ви наводили, і МОЗ наводило інформацію, що на зараз в Україні приблизно 12 тисяч ліжок в інфекційних стаціонарах, 2 тисячі лікарів-інфекціоністів, 5 тисяч медперсоналу, який працює саме у відповідних лікарнях. Я правильні цифри навів? Така готовність?
– Ми говоримо про те, що лікарів, за моїми даними, є 1200 з чимось. Але в цій ситуації ми повинні розуміти, що для більшості громадян України перебування в інфекційних лікарнях… І більшість у світі практики показує, що це переважно є легкий перебіг. А це означає, що серйозного обладнання, серйозного лікування в лікарнях їм буде не потрібно. Тобто ті випадки, які трапляються летальні, – це переважно є тоді, коли є гостра пневмонія і з серйозними ускладненнями, коли особа має проблеми з диханням. Я сподіваюся на те, що навіть у разі появи це буде легкий перебіг, і наші лікарі, звісно, в інфекційних лікарнях зможуть допомогти всім, хто цього потребуватиме, надати медичну допомогу.
– Пані Скалецька, якщо знову ж таки (не дай Боже, не хочу наврочити), як в Італії, наприклад, впродовж лише однієї доби на 132 особи більше хворих на коронавірус, в Україні буде таке поширення, збільшення ледь не в геометричній прогресії, скільки ж це Нових Санжар потрібно? Де ж цих людей?.. Це ж буде вже справжній карантин, а не обсервація. До такого моменту, якщо буде таке масоване поширення, що тоді?
У разі необхідності застосовуватимуться в першу чергу обмежувальні заходи
– Якщо говорити про Італію, то Італія в певних містечках, де була значна кількість контактних осіб, котрі були в контакті з особами, котрі мали позитивний результат по коронавірусу, були запроваджені певні обмеження, а це обмеження на проведення публічних заходів, відвідування шкіл, тобто це певні обмежувальні заходи, котрі ще не є карантином. Карантин у країні вводиться або в окремих її частинах тоді, коли є певний поріг уже поширення захворюваності і позитивного результату на той чи інший вірус. На сьогодні ми бачимо, що навіть в Італії, радше застосовуються обмежувальні заходи і карантин не запроваджується.
Ми маємо по країні теж усі підстави законодавчі, визначені критерії, коли ми будемо мати можливість запроваджувати обмежувальні заходи, а в яких вже карантин на території. Це здійснюватиметься моніторингом, даними, котрі ми збираємо по кожному регіону. Власне, для цього у кожному регіоні були створені епідеміологічні комісії, які моніторять і мають свій план заходів, визначають у межах свого регіону, своєї області. І в разі необхідності застосовуватимуться в першу чергу обмежувальні заходи, тобто рекомендації для всіх громадян уникати публічних місць, не ходити там, де є великі скупчення людей, і максимально дотримуватися санітарної гігієни, тобто мити руки якомога частіше, там, де є якась особа поруч з ознаками ГРВІ, триматися від неї на метр-півтора. І в такий спосіб максимально убезпечуватися від можливого поширення зараження.
Ті ж заходи ми завжди рекомендуємо, коли ми говоримо про грип. Така ж має бути власна відповідальна поведінка тих осіб, котрі, можливо, мають ознаки чхання, і вони теж повинні дбати, щоб нікому іншому не передати цей вірус, який він не був би.
– А медзакладів вистачить, якщо, знову ж таки (не дай Боже!), буде на сотню на день захворюваність зростати щодня? Це ж серйозний такий момент з урахуванням ситуації нинішньої в Україні і в медичній сфері. Де цих людей лікуватимуть? У звичайних інфекційних лікарнях?
У нас чотири місяці інтенсивної появи по 100 людей вистачить ліжок
– Ви щойно самі сказали про те, що у нас є 12 тисяч ліжок на всю Україну. Навіть якщо щодня з'являтиметься по 100, у нас чотири місяці інтенсивної появи по 100 людей вистачить ліжок. За вашими ж цифрами, котрі ви називали. Але така динаміка можлива тільки тоді, коли ми не вживатимемо жодних заходів епідеміологічних, таких як обмежувальні заходи, карантинні заходи, обмеження виходу з дому. Те, що зараз відбувається в Китаї.
На сьогодні говорити про те, що ми матимемо таку значну динаміку і так тривалий час, не доводиться. І я сподіваюся на добросовісність українських громадян, котрі дотримуватимуться нарешті рекомендацій МОЗ і прислухатимуться до тієї інформації, котру ми даємо на наших пресбрифінгах і на наших сайтах, а ЗМІ нам у цьому допомагатимуть.
– Пані Скалецька, щодо тест-систем. За вашою ж інформацією, наразі є 30 тест-систем, які допоможуть визначити, чи є коронавірус у людини, інфікована ця людина ним чи ні, у 900 осіб. І всі ці системи є у Києві тільки, тільки у столиці. Тобто перевірка на коронавірус відбувається в єдиній лабораторії в Києві, куди з регіонів відправляють біоматеріали на аналіз. Це не затримує? Це не може бути таким чинником, що не буде гідної реакції, якщо коронавірус в Україні поширюватися?
– Я хотіла б зразу відкорегувати. Гідна реакція – це тоді, коли особа перебуває в інфекційній лікарні, куди її за певною симптоматикою характерною відразу перепоміщують і здійснюють забір, відправку на аналіз. Тому ця особа вже не є такою, що може бути в контакті з іншими і розносити вірус. Це перше.
Є 30 тест-систем, які ми вже зараз передамо в регіони
Друге. Дійсно, є 30 тест-систем, які ми вже зараз передамо в регіони, щоб у кожному регіоні була можливість протестувати. Але я хочу наголосити, що на використання тест-систем на коронавірус, котрі ми отримали як першу партію гуманітарної допомоги від міжнародних організацій, ми використовуємо тоді, коли спочатку використали тест і зняли питання, чи це є грип А чи грип Б. І тільки тоді, коли є негативний результат на ці тести, тоді ми відправляємо на тест-систему перевірку на коронавірус. Переважно ми маємо ситуації, коли є результат позитивний по грипу, і ми тоді розуміємо, що доцільності тестувати ще по коронавірусу немає.
– Народний депутат України від фракції «Голос» Олександра Устинова стверджувала у Facebook, що для тестування коронавірусу в Україні нібито збираються застосовувати тест-системи російського походження. Причому звинувачує у цьому (мовляв, той, хто, за термінологією пані Устинової, «втюхує» ось таку апаратуру) нового заступника секретаря РНБО Олексія Соловйова.
У самому РНБО, зокрема секретар РНБО Олексій Данілов, зокрема в коментарі Радіо Свобода, категорично спростував твердження народного депутата Устинової.
А ви що скажете, якою буде ось ця апаратура? Хто виробляє ці тест-системи, якими можуть визначати захворювання на коронавірус?
На сьогодні, за моїми даними, тест-системи в Росії ми не закуповуємо
– Ми використовуємо в Україні всі тест-системи, котрі є сертифікованими, які мають всі необхідні документи. І на сьогодні, за моїми даними, тест-системи в Росії ми не закуповуємо.
А якщо є в народних депутатів інформація, котра, скажімо так, порушує певні норми українського законодавства, я рекомендувала би звертатися до правоохоронних органів і належним чином захищати інтереси українських громадян, а не через Facebook.
– Пані Скалецька, і щодо готовності. На сьогодні жодного немає випадку захворювання на коронавірус. Але ж все може миттєво розвиватися в принципі нинішньої української системи медичної. Ексзаступник міністра охорони здоров’я Валерій Івасюк прокоментував цю готовність у коментарі Радіо Свобода дуже-дуже критично. Пан Івасюк стверджував, що ніби відкрита Україна до коронавірусу. Він наводить приклади. Той же туберкульоз – Україна, за його даними, посідає перше місце в Європі, якщо не у світі, за темпами розвитку стійкого до ліків туберкульозу, особливо серед молоді і дітей. Не краща ситуація стосовно поширення СНІДу, гепатитів В і С. Він наводить ситуацію з Інститутом інфекційних хвороб імені Громашевського.
Справді така складна ситуація, просто критична не тільки щодо можливості появи коронавірусу, а й будь-яких серйозних інфекційних захворювань? От те, що по кору було видно в останні роки.
– Лише пів року наша команда є в МОЗ. Але вже в листопаді ми винесли на засідання Кабміну стратегію боротьби і подолання дійсно серйозного рівня захворювання на туберкульоз. За три роки нами повністю передбачений план заходів для того, щоб взяти під контроль цю хворобу (туберкульоз – ред.), змінімізувати її поширення і дати можливість застосовувати максимально сучасні методи лікування.
Те ж зараз стосується питань… кору і інших хвороб, котрі пов’язані з низьким рівнем вакцинації. Також ми маємо окремі плани досягнення підвищення рівня вакцинації по інших видах захворювань, котрі, у тому числі, є загрозою і можуть бути загрозою національній безпеці.
За пів року по вакцинації по певних вікових групах населення підняття до необхідного відсотка – 85–90%
Усі кроки, котрі ми вже за пів року встигли зробити, є тими фундаментальними і необхідними. І я сподіваюся, що ми матимемо можливість їх втілити в життя. Найближчим часом уже перші кроки робитимемо. Вже за цих пів року у нас була інтенсифікована робота по вакцинації. І ми вже показали по певних вікових групах населення підняття до необхідного відсотка – 85–90%.
– Це проти кору? Чи яка саме недуга?
– …щодо української системи охорони здоров’я, яка 28 років не мала можливості системно розвиватися, ті чи окремі рішення ухвалювалися в окремих сферах, але загалом системного підходу давно вже не було. Нам дійсно досить багато ще потрібно зробити. Але стратегічні напрямки визначені, і втілення їх у життя на сьогодні реалістично теж можливо зробити. І я сподіваюся, що ми матимемо на це всі можливості і особливо час.
– За словами журналіста телеканалу «Україна» Олександра Махова, який теж перебуває в обсервації у Нових Санжарах – він ще з Китаю прибув, – так само, як і інші евакуйовані, у тих самих умовах, – він стверджував, що термін обсервації закінчується 4 березня. Це відповідає дійсності? Якщо буде все гаразд і не буде хворих, я так розумію.
– Я хотіла б, щоб ми коректно вживали. Журналіст був на борту літака, але з Китаю він не прибув. Він був на борту літака. Ми говоримо, що в нас є евакуйовані з Китаю, і є ті особи, котрі були на борту.
– Добре. А сама дата 4 березня відповідає дійсності?
– Потім ми говоримо про те, що старт відліку 14 діб починається з часу, коли особи зайшли на борт літака. Тому це є кінець дня, шоста година середи (4 березня – ред.).
– Зовсім мало фактично залишилося.
І ще питання з Facebook. Андрій Карпенко: «Як Скалецька прокоментує корупцію в Інституті раку?» Ви знаєте, цей скандал розгоряється.
– На сьогодні ми говоримо про те, що в Інституті раку пройшла комісійна перевірка. Мною дана вказівка повністю надати висновки і відповіді, як ми реагуємо на всі зауваження, котрі були здійснені комісійною перевіркою, плюс Рахунковою палатою.
В Інституті раку зараз проводитиvtnmся конкурс на нового керівника. І однією з вимог до нового керівника закладу буде обов’язкове представлення як розвитку закладу, так і максимального уникнення цих недопустимих речей, які сьогодні, на жаль, трапляються в закладах охорони здоров’я. Другим інструментом, не менш важливим, буде, власне, перегляд підходів до закупівлі і роздачі лікувальних препаратів, лікарських засобів, котрі необхідні для пацієнтів.
